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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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2 s' @2 M8 I+ B* M2 W 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 N' I+ }1 w) `: @: `
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苏:时机正好?
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( K& r' G5 y! Y6 z3 k7 p 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ P/ r' ]% j0 v" M# I9 h
. u* S! k& H0 ~: B, x: p- n 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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/ `$ Q- d# |2 V+ z8 E# ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 }, i* Y) `; w$ p9 a) T- h
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 ]% v+ u$ U* s. D
/ ^2 N0 E4 F* o, x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 t. X# r* V" m; J0 A
4 c4 `2 L! a) d v 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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- D9 s* r- M* Q; `1 p0 a7 k1 r. j 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ F1 O1 z& Y1 s# [$ G, Z J
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 q: [% G# }- O2 D
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: b1 K) m0 z9 S( A# h
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( [. Y) @' b9 z n9 m# S% F, h {
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弗:是的,说泰语。
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! R @9 r2 {/ x 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* P' C6 W" ~; e% ?1 B, y/ _$ r
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博:还从来没有吵过架。' O9 ~* \) V6 o& J# ~0 j9 w# s
1 f. F* L1 v; T( s- O 张:是,从来没有。
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) R: ~) L6 k, r+ a0 }) Z# b 博:用泰语说,就是“还没有”。6 m5 L6 K. U' z( l- O5 i# e5 t
# N, T, A! H9 J9 _$ s9 q; J- D 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 D6 ^5 ^6 k3 |4 c- r# ]( F& M
! J/ _2 ]7 X U; A3 I& X7 g9 `, r 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( n: J9 F* ?) K
7 j% L+ R5 p5 P$ v7 u, g9 { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 }" T9 [3 i5 b6 i2 r( s
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博:从来没有在那个时候见面。7 F% m; W8 f/ ?
: u- Q4 @/ ]# Y 张:哈……! Q4 p7 N. r# U) ~" g
+ o, B5 k& g3 |; t% I1 [ 苏:尽量避开,是吗?
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" J# A) W3 k G5 I0 ~' o3 [ 博:避开。避开。# }' J& n5 @3 K' @
2 V6 Y5 A! e& T) Y5 d& b4 { 苏:那英国呢?" L: m: b+ m( I8 \( \
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# C1 z: f; `& g1 J8 q+ E
- c8 S& R. W' |, e+ Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! T# s2 h1 C4 Y
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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4 I' U [6 F0 T$ G5 h 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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/ u8 b! w/ @8 y. H( D 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 b" t: M* a$ o) [ B' Z' Y
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苏:那作为朋友,会怎么做?; m d% b* D5 S, g
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( ?0 R m |+ I
' b, V+ ?& D9 \6 F8 i: K; S 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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, J% d! G/ t2 q" e! s0 k: V; ] 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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% ]3 J: O9 x. v& b% r9 D- \. g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ D4 \9 A% z4 l7 h- G
# s$ Z7 p2 p" t7 U' K4 C 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 \& u3 M8 H3 c9 ~! W6 T8 d6 Q
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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- p6 C" T0 R2 l1 Z3 Z& x, E 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 w$ x. V. e! e2 `
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 d: ^! E: n" t' `9 v
( A* A- m& r# m4 f: } 弗:我们必须保持中立。
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- H# u- B% T" \7 r$ h 苏:始终保持中立?9 w+ C" u4 K* P$ J% M' T9 E" d1 B
" M( T- T0 J: [0 z* B( r# H# \ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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: o1 J, F9 {6 Z+ X, n$ g 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' ?; ^ S% y1 ]4 x& F J1 S
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 E8 m% X2 L+ z; e, _* G
/ n ~6 W( _% [. Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?" k a0 r& I N8 s
4 D% W1 n9 {3 P/ ]9 d* ] J 博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 H8 B5 e3 Y& Q
) \ a& s4 D! }1 d 苏:中、美是同一天吗?
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2 C7 q( A5 U0 S% I1 [' G1 q( b# h( E2 g; c 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) z8 I5 M# ]. `3 p, U' s! R
0 A9 M, H' ]1 H 张:是。7 I+ g/ t, s, z' c1 J9 E2 y+ t9 O5 I
; b' i4 H- w" o2 M3 B/ B! } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% K c) U6 Y8 U' L8 Z 苏:张大使介意吗?
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( L* {$ x8 {% q8 O6 Y) D 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( n8 L; d# B/ S4 e3 Q# G
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ J; ~5 S0 W5 W7 t
3 w2 r8 @# M s, Z5 C9 m- P- ]) a 苏:泰国人这么想。0 `/ I% A Q8 y( Y' w
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博:我们不这么想。
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5 w- ~: ^& J8 {9 q) |+ e. H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 w$ O; ?, v; u! g& ^$ N! \
2 i1 \$ l* }2 E* i3 F3 R: c在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 w9 B& }/ h1 _- T3 l 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* E6 T/ q% r `, B/ v% F/ Q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 W. ^: f: I# W: ~
p) s9 S$ N! | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 K8 u5 i" @" y+ t
1 a( Z6 o: U4 X, y( q) E 弗:是。- \* k9 B( X" n' f6 u
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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/ x5 B9 |2 B# j! b( I 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 {5 u2 k5 ~8 q u, @/ t) E5 d* n
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; y& z v7 N3 u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! g3 o" y) x7 l. }- j+ q
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苏:大使感到糊涂吗?
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4 w) `& o) U0 G8 Z 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: p$ S+ n3 k3 o
1 b- b; r E o3 X5 x9 I7 l 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 `6 B7 m; ~. v
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 d3 u3 N6 C) }) P' ]7 g$ K" v
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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5 r0 v% }! R, |2 E' s 苏:每次来都碰到了“革命”?: A, }+ k3 M* @9 m9 C: Q3 z: c, @
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# C8 E: S4 e! ~+ _5 l$ {: F
\/ T7 }) \3 V" l5 c8 D 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& S8 l, k8 I* `7 X- S* C
q; U0 z6 j% s: ]+ U* Q" Z+ K$ R 弗:那天我在英国。0 Y) O$ V* ?( c# ]5 ^' ]
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?1 G8 f: w: I/ W2 S' a
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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! n+ q7 M1 v5 ]1 m- K" A 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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6 r( k& ~; Y2 N/ T. [" i; O 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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4 t, Q R9 L# H. p 博:那你说说,有什么情报?
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" i1 i0 @. U4 K1 P3 y7 q" \7 C$ w 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。' l" I$ s, f- L( ?3 a' f
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苏:CIA,可能有什么情报……
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5 z5 D" Y: x$ b3 N3 | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?- Z3 W3 C$ Z1 {# x# e: O# d/ k
9 w" d; z2 ~$ \ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: O: K* c: }- d' S& L, D# g
# a7 |% S7 C9 ?' | 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?1 B' O6 i, D) m4 F5 q$ ^
( S; f% l6 l2 L- D4 r: v! { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 l( i/ \5 ~5 g7 i
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% q. R1 z, p( j7 u
7 i" T: N8 c$ w! t# b' n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: d; E6 b6 X+ N6 ~1 M, z
) O/ W; p0 G( [" b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" R2 k( d8 b) g. ~# |1 Q3 o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 |. i$ `& E6 h" C4 ?
3 r1 f. v: I+ U1 t x7 u) }* Q 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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/ ?8 K# k6 U5 Z" y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 Z' [3 U( k4 n4 l+ B9 q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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